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Este debate contiene 56 respuestas, tiene 14 mensajes y lo actualizó  2t-o-nda hace 5 años, 9 meses.

MacMoto -> 01/08/2017
Repsol -> 01/03/2017
Delcar -> 09/02/2018
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  • #8039

    tortugaParticipante
    Domingo Torre -> 01/09/2017

    http://motormario.com/entrevistamos-a-raul-sendic-ancap/

    pocas veces tenemos la suerte de leer a un politico diciendo cosas importantes y dejando de lado la politica barata.
    en este caso raul sendic, se saca el traje de politico, y entrevistado por mario uberti quien demuestra una ves mas lo buen periodista que es, cuenta unas cuantas novedades y politicas de la empreza, realmente una muy buena entrevista.

  • #94824

    juan-marceloParticipante

    no tiene verguenza este gobierno, el presidente de venezuela hugo chavez firmo un acuerdo con ancap en la cual le suministra petroleo a uruguay para que sea refinado aca. pero hay no termina el tema recien empieza. a mosotros nos venden los combustibles mas caros del mundocontado pero chavez les da a uruguay combustible a pagar a 100 años aunque ustedes no lo crean. es mas barato comprar combustible y venderlo de nuevo aca pero claro como le vamos a sacar trabajo a zanganos de las refinerias no??? el tema es que el gobierno usa el dinero de los combustibles que no tienen que pagarle a chavez hasta dentro de 100 años y no se sabe a donde va a parar ese dinero. mientras nosotros tenemos que pagar el combustible mas caro del mundo pero el nivel de calidad del combustible es peor que el de africa. nos estan tomando el pelo son todos unas mangas de jodedores. y me hago cargo de mis palabras.

  • #130493

    juan-marceloParticipante

    raul sendic es un pirata, que vaya a plantar caña de azucar

  • #94825

    MegAParticipante

    Este es un tema interesantismo y da para debatir largo rato, aunque a tener en cuenta tambien que es una entrevista del 2010.
    Buen aporte tortuga.

  • #130506

    tortugaParticipante
    MegA wrote:
    Este es un tema interesantismo y da para debatir largo rato, aunque a tener en cuenta tambien que es una entrevista del 2010.
    Buen aporte tortuga.

    y que la publique hace 14 meses jaja
    no entendi que quiso expresar juan marcelo, su desagrado hacia sendic hijo si, pero el resto no entendi, creo esta mal informado.

  • #130511

    chriscanParticipante

    En el tiempo de la crisis vino un empresario brasilero a comprar ANCAP.
    Se reunió con Jorge Batlle y le ofreció una suma grande,mas de lo que vale y Batlle no se la vendió.
    En conclusión ANCAP es una mina de oro

  • #130514

    templateParticipante
    chriscan wrote:
    En el tiempo de la crisis vino un empresario brasilero a comprar ANCAP.
    Se reunió con Jorge Batlle y le ofreció una suma grande,mas de lo que vale y Batlle no se la vendió.
    En conclusión ANCAP es una mina de oro

    es mucho mas complejo qeu lo que estas diciendo… es mas ancap siempre termina con deficits de 5 millones o mas por año…

    cuando paso eso en la crisis y no se vendio fue por la fuerte oposicion que se genero en esos tiempos y sobre todo con la de la politica anti-privatizacion,… de la cual se llenaron muchos la voca en su momento pero cuando toco estar arriba fueron los primeros en empezar a vender acciones y partes.

  • #130519

    oldcityParticipante
    Quote:
    es mucho mas complejo qeu lo que estas diciendo… es mas ancap siempre termina con deficits de 5 millones o mas por año
    Empresas a nivel mundial
    +
    Igual porte que ANCAP
    +
    US$ 5,000,000 de pérdida / AÑO
    =


    ESTARÍAN SALTANDO EN UNA PATA!.

    El negocio de los hidrocarburos generalmente da pérdida en todo el mundo, el tema de sus ganancias son el función de los subsidios que reciben de los gobiernos porque los gobiernos son pobres como para realizar ellos por si mismos todo el proceso de investigación, desarrollo, perforación, extracción, distribución, etc.

    Que ANCAP marche anualmente en 5 palos gringos nada más es un lujo, dado que no tiene ni que perforar (el proceso más caro de todos) ni extraer (el proceso más barato) ni tampoco recibe subsidio del gobierno de turno.

    Por eso la quiso comprar un brasilero, por su alta rentabilidad no sobre la ganancia, sino sobre la pérdida menos dañina para los propietarios.

    Saludos, Mariano.

  • #130523

    keeway-txParticipante

    hola juan marcelo, te contesto por que me corresponden las generales de la ley, o te falta informacion o no entendes nada,y sobre el comentario que haces de sendic te descalificas de cualquier discucion seria .No existe comprar combustible afuera en forma permanente y venderlo luego aca, nunca a los precios que tiene el petroleo tenes combustible barato. solo se compra barato cuando son combustibles que no se tiene donde acopiarlo, entonces la forma de desacerse es ofreciendolo mas barato y que el comprador venga a buscarlo.Colombia no refina compra refinado y el combustible sale mas que en uruguay.Uruguay le debe a venezuela 700 millones de dolares por compra de crudo de una calidad menor a la que compra en oriente.Luego vere sobre los balances e impuestos a los combustibles.saludos ricardo

  • #130524

    templateParticipante
    Empresas a nivel mundial
    +
    Igual porte que ANCAP
    +
    US$ 5,000,000 de pérdida / AÑO
    =


    ESTARÍAN SALTANDO EN UNA PATA!.

    El negocio de los hidrocarburos generalmente da pérdida en todo el mundo, el tema de sus ganancias son el función de los subsidios que reciben de los gobiernos porque los gobiernos son pobres como para realizar ellos por si mismos todo el proceso de investigación, desarrollo, perforación, extracción, distribución, etc.

    Que ANCAP marche anualmente en 5 palos gringos nada más es un lujo, dado que no tiene ni que perforar (el proceso más caro de todos) ni extraer (el proceso más barato) ni tampoco recibe subsidio del gobierno de turno.

    Por eso la quiso comprar un brasilero, por su alta rentabilidad no sobre la ganancia, sino sobre la pérdida menos dañina para los propietarios.

    Saludos, Mariano.[/quote]

    Gracias mariano sobre la aclaracion … O SEA… LAS COSAS SON PEOR DE LO QUE PENSE…

    Fijate si no lo que dice Sendic en la entrevista….
    “Sí, en este momento las pérdidas las estamos absorbiendo de utilidades que teníamos o sea hoy no estamos dando pérdida estamos bajando utilidades. Nos habíamos marcado una utilidad de 32 millones para este año y estamos bajando, y es posible que terminemos el año con 10 a 15 millones de utilidades. Nosotros ya lo hemos dicho, esto no es sostenible durante mucho tiempo sin tener, allí sí, una pérdida. No sería bueno empezar el año con pérdidas, por lo que somos partidarios de que en este mes o en Enero haya por lo menos un arrime a lo que necesitamos”

  • #130525

    templateParticipante
    oldcity wrote:
    Quote:
    es mucho mas complejo qeu lo que estas diciendo… es mas ancap siempre termina con deficits de 5 millones o mas por año
    Empresas a nivel mundial
    +
    Igual porte que ANCAP
    +
    US$ 5,000,000 de pérdida / AÑO
    =


    ESTARÍAN SALTANDO EN UNA PATA!.

    El negocio de los hidrocarburos generalmente da pérdida en todo el mundo, el tema de sus ganancias son el función de los subsidios que reciben de los gobiernos porque los gobiernos son pobres como para realizar ellos por si mismos todo el proceso de investigación, desarrollo, perforación, extracción, distribución, etc. Que ANCAP marche anualmente en 5 palos gringos nada más es un lujo, dado que no tiene ni que perforar (el proceso más caro de todos) ni extraer (el proceso más barato) ni tampoco recibe subsidio del gobierno de turno.

    Por eso la quiso comprar un brasilero, por su alta rentabilidad no sobre la ganancia, sino sobre la pérdida menos dañina para los propietarios.

    Saludos, Mariano.

    No entiendo….quien va a hacer negocio con algo que no gana si no qeu “RCIBE MENOS DAÑOS” como va a ser perdida el negocio del hidrocarburo… en cualquier parte del mundo hay un dueño de una petrolera.. con trabajos como los que vos decis de perforacion … imbestigacion etc..y son tercerisados…en caso de no contar con petroleo en el territorio este se importa refinado o sin refinar y se vende….donde tiene qeu estar el subsidio del gobierno? en paises donde exsiste un monopolio estatal de la energia. Donde todo se agraba de impuestos y politicas de recaudacion. por algo sendic dice clarito …..con sus palabras…”Sí, en este momento las pérdidas las estamos absorbiendo de utilidades que teníamos o sea hoy no estamos dando pérdida estamos bajando utilidades. Nos habíamos marcado una utilidad de 32 millones para este año y estamos bajando, y es posible que terminemos el año con 10 a 15 millones de utilidades.” es ecir estan perdiendo recaudaciones…por algo lo del diesel… solo para produccion sale lo que sale…. si no aaaa no te lo vendemos al precio qeu deberia porque si no nos quedamos con excedente de nafta y damos perdida…si te obligan a usar nafta por algo sera… porque dan perdida si no lo hacen.. no se estoy tratando de razonar y no me convence por ningun ladoo de que el negocion del hidrocaburo de perdidas.

  • #94826

    rob8611Participante

    todo esto parte de una entrevista realizada hace 14 meses… de todas maneras yo creo que ancap es una mina de oro, y el problema del costo de la nafta aca, es el mismo que ocurre en cualquier ramo, el alto margen de ganancia, en fin es mi humilde opinion sin ser experto en la materia, un abrazo

  • #130539

    tortugaParticipante
    rob8611 wrote:
    todo esto parte de una entrevista realizada hace 14 meses… de todas maneras yo creo que ancap es una mina de oro, y el problema del costo de la nafta aca, es el mismo que ocurre en cualquier ramo, el alto margen de ganancia, en fin es mi humilde opinion sin ser experto en la materia, un abrazo

    “el alto margen de ganancia” creo quisiste escribir el alto margen de impuestos, los impuestos son el 50% aprox del costo de los combustibles que pagamos en el surtidor.
    mi viejo siempre decia “de algun cuero deben salir las correas”

  • #94827

    oldcityParticipante

    TEMPLATE,

    es una pérdida en cuánto a los trabajos que describí.

    Por ejemplo: SHELL es subsidiada por el gobierno holandés para dichos trabajos, que son los que dan pérdida y son socios en las mismas.

    El significado de subsidio es apoyar desde el Estado para que un país pueda tener lo que necesita y que por no ser rentable se debe apoyar a los privados que no están interesados en explotar dicho negocio, para que realicen el trabajo que el Estado no puede lograr.

    SHELL recibe ese subsidio, pero no es el único negocio que tiene. Además, SHELL (o cualquier otra de las grandes a nivel mundial) como empresa privada en conjunción con el Estado tienen la capacidad de absorber esas pérdidas porque hacen algo desde hace más de 50 años que ANCAP recién en estos tiempos puede realizar y no antes por falta de capacidad: EL ACOPIO.

    De ahí en qué sean perdedoras por algunos negocios y sean rentables por el lado de otros (F1, aceites, gas natural, patentes, etc.).

    Espero haber clarificado un poco la idea que expresé anteriormente.

    Saludos, Mariano.

    PD.: ah!, y no olvidar que son los dueños de la timba financiera mas grande mundo…; LAS BOLSAS DE VALORES QUE MARCAN LOS PRECIOS DEL PETRÓLEO JUNTO CON LA OPEP. ¿O acaso alguien les cree algo cuando se empiezan a pelear entre ellos por subir o bajar los precios?. ¿O acaso el negocio de la guerra no es el más rentable del mundo junto con el juego y la falopa?. ¿Por qué será?.

  • #130520

    dragonParticipante
    TeMpLaTe wrote:
    es mucho mas complejo qeu lo que estas diciendo… es mas ancap siempre termina con deficits de 5 millones o mas por año…

    nunca entendi, como termina con deficit y despues a fin de año reparte utilidades, incluso cuando tenia las estaciones SOL en Argentina a perdida

  • #130584

    chriscanParticipante

    La vedad que el cuento de la perdida me tiene bastante saturado.
    Cualquier empresa que de perdida se funde.

  • #94828

    templateParticipante

    es muy raro que una industria que coloniza naciones.. hace mercado… provoca crisis y de mas….funcione solo a traves del subsidio estatal… es decir.. funciona con impuestos…no me cierra por ningun lado che.

  • #130593

    chriscanParticipante
    TeMpLaTe wrote:
    es muy raro que una industria que coloniza naciones.. hace mercado… provoca crisis y de mas….funcione solo a traves del subsidio estatal… es decir.. funciona con impuestos…no me cierra por ningun lado che.

    Lo peor de todo es que salen en la tele con cara de preocupados cada vez que te aumentan la nafta. :oops:
    Que actores se perdió Hollywood…

  • #130627

    leviatanParticipante

    Ya vamos a estar en un tiempo mostrando orgullosos las motos electricas y las discusiones se van a centrar de si tal o cual modelo tiene entrada a 220v o a 110, de si la bateria de aquella es mas grande o mas chica que la mia.
    Los dolores de cabeza van a ser porque se quemo algun bobinado o se me torcio la pata del tomacorriente! :lol:
    Y los ratata van a tener que atar latas atras de sus motos para hacer suficiente ruido que moleste. :silly:
    Muerto el perro se acabo la rabia, la “crisis” de los hidrocarburos esta dada por los grandes intereses que quieren cada vez ganar mas dinero. Cualquier excusa sirve para aumentar el precio del crudo, se expulso de la casa de gran a hermano a fulanito y ya estan los especuladores preguntandose como afectara la cotizacion del barril este hecho preocupante! :lol: Los chantas que tenemos como gobernantes no escapan a esa realidad de querer mas y mas dinero para enriquecerse lo mas rapido posible y la mejor forma de hacerlo es sacarselo a quien no puede defenderse que son los consumidores.
    Pero el dia que no haya mas de donde sacar petroleo ( que va a seguir habiendo por mucho tiempo pero cada vez mas caro) ya las tecnologias alternativas estan estudiadas y probadas asi que no a estresarse y a empezar a estudiar algun modelo ultra moderno con baterias de litio por todos lados para ir poniendo las fichitas ahi!. A mi me gusto la de Tron que postie en otro hilo. :oops:

  • #94829

    2t-o-ndaParticipante

    Si da perdida hay que cerrarla o venderla, importa la nafta hecha y listo me parece mas coherente. Lo que me parece inconcebible es que sea un monopolio, toda empresa debe competir y si no tiene capacidad competitiva entonces vuelvo a lo mismo cerrarla o venderla pero no tengo porque pagar por una empresa incompetente que me vende la peor calidad de nafta de toda Sudamérica y al precio mas caro.

  • #130640

    tortugaParticipante
    2t o nda wrote:
    Si da perdida hay que cerrarla o venderla, importa la nafta hecha y listo me parece mas coherente. Lo que me parece inconcebible es que sea un monopolio, toda empresa debe competir y si no tiene capacidad competitiva entonces vuelvo a lo mismo cerrarla o venderla pero no tengo porque pagar por una empresa incompetente que me vende la peor calidad de nafta de toda Sudamérica y al precio mas caro.

    el razonamiento es equivocado por falta de mucha informacion.
    pobre de nosotros si desapareciera ancap……

  • #94830

    templateParticipante

    TROTUGA: no entiendo tampoco porque pobre de nosotros..si esta empresa tubiese competencia… mira lo que paso con la telefonia…

    Cuando querian traer el gas de argentina… no lo trajeron porqeu iva a pasar lo mismo qeu paso con lo del GASOIL. se ivan a pasar todos a gas…y otra ves la misma historia con el excedente de combustibles y las perdidas de ancap. Solucion … `ponerlo al mismo precio de la nafta… quien lo iva a querer traer a ese precio…

    Una cosa es qeu por ser del estado, éste pueda amortiguar perdidas o subas o cosass del estilo las cuales repercutirian directamente en el consumidor. Otra cosa es que esta administrada como esta..

    Y LO DE SHELL Y SUBSIDIOS… ME PARECE QUE SE CONFUNDE QUE EL NEGOCIO DE LOS IDROCARBUROS DAN PERDIDA A QUE EL GOBIERNO SEA PARTE ACTIVA DE LA EMPRESA.

    CUANDO ACA ALLA POR EL 2000 SE EQUIPO HASTA LOS DIENTES AL HOYARVIDE PARA SALIR A RELEVAR LAS 200 MILLAS NAUTICAS FUE EL MISMO ESTADO QUE LO EQUIPO PARA VER SI EN NUESTRO TERRITORIO TENEMOS PETROLEO.. Y SI LO EXPLOTA ES DE EL…
    AFUERA PASA LO MISMO… SI YO TE DOY PLATA PARA QUE DESARROLLES ALGO… DE ESE ALGO ME BENEFICIO YO DPS.

    se entiende? sigamos sigamos que esta bueno jejej

  • #94831

    hawkParticipante

    Me reconozco un ignorante de temas de rentabilidad, politica internacional, bolsas de valores, lucros y subsidios…

    Nuestro combustible es caro, pero en Brasil que es una potencia y que tiene yacimientos propios de petróleo también es caro, igual que acá (por lo menos el combustible es mucho mejor no la porqueria con agua y alcohol de acá)
    Está claro que en Argentina es mas barato pero porque el estado “lo subsidia” (en realidad me parece que lo que hace es exonerarlo de impuestos).

    No tengo conocimiento de los otros países del mundo, pero por lo que se escucha por ahí es que en otros lugares del mundo te cobran los impuestos en el combustible y de todos modos no es mas caro que acá jaja que cosa…

  • #130706

    tortugaParticipante

    TROTUGA: no entiendo tampoco porque pobre de nosotros..si esta empresa tubiese competencia… mira lo que paso con la telefonia…

    y en que parte dije “pobre de nosotros si desapareciera el MONOPOLIO de ancap”

    ESTO FUE LO QUE PUSE…pobre de nosotros si desapareciera ancap……
    no pido que se informen, solo lo intuyo, perooooo……..al menos lean bien
    jaja no te calentes que es joda.

    la telefonia CELULAR es mayoritariamente de antel en un aprox de 50%. la fija sige siendo monopolica.
    y por fabor, no digan mas que si importáramos combustible refinado este bajaria, ese es el argumento de politicos mentirosos, ES FALSO, MENTIRA, NO BAJARIA NADA¡¡¡ es mas, lo mas probable es que nadie quisiera venderlo aca……….
    otra, gas de argentina? es chiste no? si no les alcanza pa eyos mismos y estan comprandole a Bolivia….y el precio del gas en arg. esta SUBSIDIADO¡¡¡ ni por chiste piensen que un pais extranjero va a exportar energia subsidiada….eso solo en el cuento de alicia en el pais de las maravillas…toy irónico hoy,,,jaja un poco de humor nomas….berreta…pero mio…juajua

  • #130709

    tortugaParticipante

    viejaaaa….traeme la pastilla que me olvideeee¡¡¡¡¡ juajua

  • #94832

    templateParticipante

    Tortuga..
    mis disculpas con lo de no entederte ,, es que quedó como respuesta a lo que dijo 2t o nda. lo entendi asi,…

    Con lo del gas… mira que estaba el proyecto de comprar gas a argentina o brasil… eso no lo inventé (el resto tampoco). obvio que la razon que dijeron no fue la que dije yo … pero es Transitiva, si con el gasoil se funde acnap por generar excedente de nafta,,, con gas de afuera,,,, = excedente de gasoil, nafta, y por las dudas portland, kerosen jajajaja no..enserio..

    Telefonia… fue ejemplo y se va a desvirtuar el tema ,,,pero la movil tiene competencia o no? y la fija tiene el monopolio pero ta … a que empresa le importa hoy en dia…jjajajaja

    PD!!! CUANDO ENCUENTRES LAS PASTILLA PASAME UN PAR “”!!!! Y SI SON DE LAS AZULES MEJOR!!!!

  • #130711

    leviatanParticipante

    La telefonia celular mejoro y muchisimo gracias a la sana competencia ( y digo sana aunque antel es en la practica quien les vende o alquila parte de su infraestructura) antel ahora tiene que preocuparse de traer tal o cualo modelo de celular porque Claro o movistar lo trajeron, tiene que rebajar los costos abismales que le daba a sus minutos de llamada, tiene que ofrecer planes de financiacion tentadores y todo porque? porque los otros lo hacen para ganar su clientela. La competencia siempre es sana, y si ancap tiro disimuladamente para un costadito a ESSO y SHELL es porque le iban a romper el tuje mal si seguian administrando de la manera que lo venian haciendo, seguramente la presion de esas multinacionales por traer el combustible ya refinado a uruguay les debio resultar insostenible y en el momento en que shell y texaco importaran combustible de mejor calidad al mismo precio o mas bajo que lo que cuesta refinarlos aca, adivinen quien iba a cargar en las estaciones de ancap??? los empleados (que los tupen a vales) y los actores de algun spot publicitario de la empresa!

    Ancap es un desastre, y nos inunda con su desastre de combustible, pero el costo politico que tendria “privatizar” o dejar que otros le hagan competencia con sus propias armas y no las que le ofrecia ancap seria un suicidio para la empresa.
    Forma parte de tantos entes del estado que lo unico que generan aparte de problemas, es puestos de trabajo sin sentido y exageradamente remunerados.

  • #130716

    tortugaParticipante
    leviatan wrote:
    La telefonia celular mejoro y muchisimo gracias a la sana competencia ( y digo sana aunque antel es en la practica quien les vende o alquila parte de su infraestructura) antel ahora tiene que preocuparse de traer tal o cualo modelo de celular porque Claro o movistar lo trajeron, tiene que rebajar los costos abismales que le daba a sus minutos de llamada, tiene que ofrecer planes de financiacion tentadores y todo porque? porque los otros lo hacen para ganar su clientela. La competencia siempre es sana, y si ancap tiro disimuladamente para un costadito a ESSO y SHELL es porque le iban a romper el tuje mal si seguian administrando de la manera que lo venian haciendo, seguramente la presion de esas multinacionales por traer el combustible ya refinado a uruguay les debio resultar insostenible y en el momento en que shell y texaco importaran combustible de mejor calidad al mismo precio o mas bajo que lo que cuesta refinarlos aca, adivinen quien iba a cargar en las estaciones de ancap??? los empleados (que los tupen a vales) y los actores de algun spot publicitario de la empresa!

    Ancap es un desastre, y nos inunda con su desastre de combustible, pero el costo politico que tendria “privatizar” o dejar que otros le hagan competencia con sus propias armas y no las que le ofrecia ancap seria un suicidio para la empresa.
    Forma parte de tantos entes del estado que lo unico que generan aparte de problemas, es puestos de trabajo sin sentido y exageradamente remunerados.

    mira? lo que vengo a aprender? multinacionales que son buenos y piensan en el cliente, mira vos?
    y a la esso y shell tengo entendido que se fueron solitos nadie los echo, sabes por que? porque nuestro mercado es una porqueria totalmente despreciable¡¡¡.
    solo una pregunta, considerando que el 50% de los combustibles son impuestos directos, (hay otros mas indirectos) de donde traerian combustibles mas baratos las multinacionales, solidarias y justas con el cliente, que aplican sana competencia, segun lo que lei? dame un ej por favor que me mato de risa juajua. muchachos…miren al lado en argentina lo que pasa, ahi hay sana competencia…juajua.
    yo no opino que ancap sea la panacea o la perfeccion, tengo un familiar lejano que trabaja en la refineria…no se imaginan las cosas que me cuenta, los desastres que hacen. pero soy conciente que si no la tuvieramos seria peor.
    pero de ahi a pensar que con multinacionales que matan millones de personas por el petroleo (ver guerras y kilombos varios en irak kuwait etc. en la tele…) van a venir a vendernos combustibles baratos…porque existe sana competencia…..yo que se…prefiero no calificar mas….
    por supuesto que seria mejor sin monopolio de ancap…..perooooo…… de donde traemos combustible mas barato????¡¡¡¡
    que alguien me lo explique¡¡¡¡¡¡¡
    privatizar ancap???? siiii…nos iria fenomeno…como pasa con las empresas arg. o la propia pluna…como no…
    la telefonia celular mejoro porque es un negocio redondo economicamente hablando…piensen…solo se precisa infraestructura y muy barata…no se necesita ninguna materia prima, como por ej el petroleo…entienden?

  • #130712

    tortugaParticipante
    TeMpLaTe wrote:
    Tortuga..
    mis disculpas con lo de no entederte ,, es que quedó como respuesta a lo que dijo 2t o nda. lo entendi asi,…

    Con lo del gas… mira que estaba el proyecto de comprar gas a argentina o brasil… eso no lo inventé (el resto tampoco). obvio que la razon que dijeron no fue la que dije yo … pero es Transitiva, si con el gasoil se funde acnap por generar excedente de nafta,,, con gas de afuera,,,, = excedente de gasoil, nafta, y por las dudas portland, kerosen jajajaja no..enserio..

    Telefonia… fue ejemplo y se va a desvirtuar el tema ,,,pero la movil tiene competencia o no? y la fija tiene el monopolio pero ta … a que empresa le importa hoy en dia…jjajajaja

    PD!!! CUANDO ENCUENTRES LAS PASTILLA PASAME UN PAR “”!!!! Y SI SON DE LAS AZULES MEJOR!!!!

    no dije que inventaras, solo que estas mal informado o te falta informacion, ojo a mi tambien me puede pasar y me pasa.
    proyectos delirantes de politicos mentirosos hay de sobra….como ese de comprar gas a un pais que no le alcanza…(arg.) lo mas serio que escuche es comprar a bolivia (gas) y electricidad a paraguay…pero saben que? los peajes que pidio arg. por el pasaje de esa energia por su territorio y lineas hacian inviable el negocio….
    lo de la planta regasificadora es lo mas sensato que he escuchado…aunque era a medias con arg. y los borraron por todos los lios que tenemos con ellos , y por que se demoran mucho. no tienen guita etc etc…una porquria…..

    viejaaaa¡¡¡¡¡¡ traeme otra pastilla que se me paso el efectooooo¡¡¡¡¡juajua

  • #130734

    tortugaParticipante

    la foto tiene una semana de sacada, es de un amigo cordobes https://picasaweb.google.com/102366365750903207180/Vina#slideshow/5725517647773213426
    aca tienen un ej de la “sana competencia” juajua….es en chile, el cambio es 480 chilenos un dolar….a mi me da el litro de super a 34 pesos nuestros, recuerden que chile en gral tiene menor carga impositiva que aca, no se como sera el tema con la nafta, pero mas impuestos que aca seguro que no.
    luego cuento la realidad arg.

  • #130922

    leviatanParticipante

    Tortuga jamas los monopolios ayudan al consumidor, JAMAS. Que ancap sea la unica proveedora de combustibles en uruguay es lo peor que nos puede pasar a nosotros como consumidores, si otras multinacionales entran a tallar ( no me importa si tuvieron que arrasarle la casa a un afgano para poder bombear el petroleo de mejor calidad que necesitamos, lo consuma uruguay o no su petroleo, eso va a seguir ocurriendo).
    Seguramente si una multinacional no la tuvieran atada como la tuvieron a comprarle los combustibles refinados a ancap, yo le pongo la firma que traian el combustible ya refinado y no se metian en estos sinsnetidos de ancap de “te subo el gasoil por que me sobra nafta” y probablemente vendrian combustibles de mucha mejor calidad al pais, porque si traian combustibles iguales o peores al mismo precio, nadie les iba a comprar una gota por un tema de desconfianza nomas y mal entendido nacionalismo.
    La competencia genera la mejora del servicio, siempre. Si vos tenes un mercado cautivo haces lo que se te canta total, mas tarde o mas temprano tienen que morir contigo. Ahora si vos tenes a la vuelta de tu casa alguien que vende lo mismo que vos pero mas barato, o bajas vos tambien el precio o le buscas la vuelta por mejorar de algun modo el servicio tuyo.
    Si en otro paises el combustible es igual de caro que aca, alla ellos, lo venderan a ese precio porque el poder adquisitivo de la gente lo permite o lo tolera, pero eso no significa que si aca se permitiera libre competencia de las multinacionales nuestros precios iban a subir o desmejorar la calidad de algo que no permite que las importadoras traigan autos mas modernos (y a nosotros nos jode las motos tambien mas modernas).
    Negar la realidad de que liberar a libre competencia el tema de los combustibles generaria combustibles mejores o mas economicos no me parece razonable.
    Seria igual de caros y mejores, o igual de malos pero mas baratos. Hace un tiempo a alguien se le habia ocurrido la genial idea de hacer nafta con no me acuerdo que adithivos y una base mas economica, y marcho preso el tipo por tocarle el monopolio a mami ancap, si a vos te parece que eso es sano y normal que nos hace bien dejate de embromar. Si yo quiero hacer funcionar mi auto con zanahorias problema mio, pero no ancapa nos OBLIGA por ley a usar sus inmundicias pagandolas a precio de primer mundo ( miento en primer mundo sale mas economica normalmente)

  • #130923

    chriscanParticipante
    tortuga wrote:
    la foto tiene una semana de sacada, es de un amigo cordobes https://picasaweb.google.com/102366365750903207180/Vina#slideshow/5725517647773213426
    aca tienen un ej de la “sana competencia” juajua….es en chile, el cambio es 480 chilenos un dolar….a mi me da el litro de super a 34 pesos nuestros, recuerden que chile en gral tiene menor carga impositiva que aca, no se como sera el tema con la nafta, pero mas impuestos que aca seguro que no.
    luego cuento la realidad arg.

  • #130512

    juan-marceloParticipante

    hay cosas que no se saben pero como tengo allegados al gobierno se de esto por eso puse lo que puse y tengo fundamentos que lo respaldan

  • #130938

    juan-marceloParticipante

    para mi hay que monopolizar todo, porque: porque petrobras y esso traen el combustiblemas barato y podrian venderlo al mismo precio que en brasil pero como ancap tiene el monopolio no deja que esso y petrobras bajen los combustibles. estamos pagando los combustibles mas caros del mundo, la luz mas cara del mundo teniendo represas hidroelectricas mientra que bolivia no tiene salida al mar y muy pocos rios y tiene la luz mas baraa, y asi todo esto es una reverenda verguenza.

  • #94833

    hawkParticipante

    TELEFONIA?????

    Disculpen pero es el peor ejemplo que pudieron dar en la vida muchachos jajaja

    La telefonía celular en primera instancia estaba en monopolio de privados (movicom) -ahí ya arrancamos distinto- luego aparece el ente estatal a competir con mejores planes, mejor servicio, mayor cobertura, mejores modelos. Esto hizo que movicom tuviese que ponerse un poco la pilas, pero fundamentalmente lo hacía con pubicidad engañosa y entrenando a vendedores que te mentían descaradamente!!!
    Bueno, luego pasó el tiempo y se habilitó una nueva compañía “CTI movil” que terció en la competencia pero hasta la fecha y a pesar de que han cambiado de nombres siempre el servicio de la estatal ha sido mejor, y recuerden cuantos años más demoraron los privados en brindar cobertura en todo el país, y aún hoy su cobertura es deficitaria con respecto a Antel, dentro y también fuera del país, porque si vas con un movistar para el lado de brasil quedas en bolas salvo que tengas contrato y que te comuniques con ellos y hagas los trámites de roaming, cuando con antel vas con un prepago sin ni avisar y tenes servicio dentro de brasil automaticamente sin problemas con cualquiera de las compañias de ayá.

    O sea, muchachos, no se coman la pastilla en este país el avance de la telefonía celular no se lo agradecemos ni por un instante a los privados, siempre las mejoras las ha propuesto primero antel y luego los privados empujados por la presión del mercado hacen algo parecido, y por lo general mas mezquino…

    O sea sin pretender desvirtuar, a no comerse la pastilla, el hecho de que vinieran 8 empresas a vender nafta acá no abarataría un carajo los combustibles, porque los privados quieren lucrar, no son ONG’s !!! No confundir gordura con hinchazon!!!

    Por otro lado:

    1 Barril de petróleo = 159 litros = U$S 125
    se obtiene:

    Gasolina = 73,4 litros
    Fuel Oil Destilado = 36,72 litros (incluye gasoil y combustible para calefacción)
    AVTUR o Combustible de Avion = 16,28 litros
    Coke o Residuos de Carbón = 7,57 litros
    Fuel Oil Residual = 7,19 litros. (Usado en el Transporte Marítimo, Industrias y para Generación Electrica).
    GLP = 7,19 litros.
    Gases de Refineria = 6,81 litros (Principalmente Metano, son los que se queman en la chimenea).
    Asfalto = 5,3 litros
    Materias Primas Petroquimicas = 4,16 litros
    Lubricantes (base para) = 1,89 litros
    Kerosene = 0,76 litros
    Otros = 1,51 litros

    Abria que tomar esas cantidades y multiplicarlas por 1/5 de su valor de plaza que es mas o menos el factor que se aplica a un producto cualquiera (cosmético, alimentario, etc) a ver como está la cosa…

  • #130942

    leviatanParticipante

    yo demore en tener celular (no soy fanatico de la tecnologia) pero recuerdo clarito que en ese entonces el de ancel salia muchisimo mas caro el minuto que usar un movistar. Compre ancel de todos modos porque como ANTEL le alquilaba infraestructura a movistar, si querias llamar un numero de ancel era prohibitivo, lo mismo con los mensajes de texto. Pero recuerdo tambien que mientras ancel te MATABA con lo que te vendia un aparato y con el costo del minuto, movistar ya estaba con la ondina de “con el contrato le regalamos el aparato” y daban buenos aparatos.
    Ancel empezo a ofrecer algun aparato baraton despues de que vio que las “masas” de menos recursos terminaban haciendo contrato con movistar porque era mucho mas economico.
    O sea que era mas barato pagarle a movistar que es una empresa privada que le alquilaba infraestructura a ancel, que lo que cobraba la propia dueña del servicio.
    Luego que llego claro la lucha se hizo mas encarnizada y hoy en dia esta mas barato tener un telefono celular que uno fijo, a ese punto se llego en la competencia.
    No se en que planeta viste hawk que antel estuviera a la cabeza en benificios y planes para mejorar la telefonia celular, en el mio nunca fue asi. Hoy en dia las 3 empresas estan parejitas, y la verdad si no tengo buena cobertura en brasil o en rocha, poco me importa porque si estoy es porque estoy descansando y deseo que no me rompan las pelotas con llamadas a cada rato… :cheer:

    Como sea no entiendo las posiciones defendiendo la EFICACIA de ancap en su gestion (es un despilfarro corrido de guita para todos lados) seguramente tambien vivimos en dimensiones diferentes y en la suya ancap tiene una gestion decente ( no digo buena, digo decente nomas), pero en lo que toca a la dimension que me toco a mi, ancap y la mayoria de los entes estatales son un proverbial sumidero de dinero de los contribuyentes. Que puedan existir privados peores?? seguro que existen pero el tan criticado fenomeno del capitalismo genera que empresas que mejoran su gestion y eficiencia compitan mejor contra quienes dan un mal servicio y a la corta o a la larga o mejoran las otras o se funden al perder clientes.

    Dejen que otras empresas busquen la vuelta para traer sus propios combustibles y vas a ver como enseguidita ancap se pone media pila y empieza a mejorar los suyos al nivel de los otros.
    Hace muchos años atras me acuerdo que cuando se iba al chuy la nafta salia la mitad o menos que la nuestra, pero era malisima (y tenia un olor insoportable) por lo que no toda la gente llenaba el tanque ahi, resulta que hoy en dia nuestra nafta esta peor que la brasilera? o ellos mejoraron muchisimo su infraestructura, o ancap se durmio en los laureles y sigue teniendo un procesamiento de combustibles de hace 30 años atras.

    Igual como los grandes importadores de autos ya estan pataleando por las perdidas y esos tienen amiguitos en el poder, seguramente la situacion se va a solucionar algo, pero eso no cambia que la gestion de ANCAP es PESIMA.

  • #130950

    chriscanParticipante

    Todo muy lindo e interesante.
    Después de turismo suben los combustibles, Hiuju!!!!!
    Y siguen siendo la misma porquería de siempre, no se vallan a creer que por subir el precio los combustibles van a mejorar…

  • #130951

    hawkParticipante

    LEVI, seguramente vivimos en mundos distintos, en lo que a mí respecta jamás tuvo movicom un plan como el inju, mientras que movicom te vendía un motorola basura que le duraba 6 horas la batería ancel te vendía por el mismo precio un nokia que le duraba 14, desde esa época en adelante te digo, jamas fueron mejores los beneficios de movicom ni despues de movistar, solo tenían mejores vendedores, informaban mejor de lo que ofrecían, en antel tenías que ir averiguando porque ni ellos mismos sabian bien.
    Luego cuando paso a ser movistar medio que nivelaron un poco la cosa, pero es mentira eso que dijiste que ancel te mataba con el costo del minuto, era parejo el que tenia movicom le costaba caro llamar a un ancel y el que tenia un ancel le costaba caro llamar a un movicom, pero llamar a un fijo siempre le resultaba mas barato al ancel lógico.
    En fin, en telefonía parece que los clientes de movi se vuelven como una especie de religión que defienden su prestador de servicios “a capa y espada” pero siempre he analizado fríamente los números y jamás me ha servido la ecuación de los privados, ni su servicio.

    En cuanto a Ancap, que es otra cosa, nada que ver con la telefonía, desde su gestión pasando por sus sueldos hasta su tecnología es un caso distinto de la telefonía, por eso decia que el ejemplo comparativo no vale para nada.
    Pero miren para los otros países, y vean que no hay truco ni magia, en un país pobre chiquito y tercermundista como éste nadie va a venir a vendernos naftas de buena calidad y a precios del primer mundo, olvídenlo no sean ingenuos.
    Pero igual no estaría mal que dejaran que las empresas traigan nafta para vender de igual manera que traen aceite, podrían ver que solo van a querer tener estaciones en los puntos “calientes” en cuanto a consumo en Montevideo y Punta del Este, y el resto del país que se maneje!!! quien va a ser la empresa que ponga una estación en Tranqueras, o en Curtina, o en tantos puntos recónditos! Los privados están para la plata, no digo que no cumplan su rol, pero veo que mucha gente delira con que son la panacea y no es así…

  • #94834

    2t-o-ndaParticipante

    Los países donde todo es privado funciona todo mucho mejor como USA o Canada y donde las empresas las monopoliza el estado como Cuba, Corea del Norte, Venezuela etc. la gente se muere de hambre, es la realidad y no tiene vuelta atrás, yo prefiero tomar ejemplo de las cosas que funcionan bien.

  • #131004

    juan-marceloParticipante

    no te mientas, yo vivo en el campo tenemos viñedos y bodega, tenemos mas de 4 tractores, 2 camiones repartiendo todo el dia, camionetas y autos y gastamos mas de 350000 pesos de combustible, por mes imaginate que en tranqueras o en cualquier otro lugar del interior es donde existe el mayor gasto de combustible al trabajar grandes extensiones de tierra. tractores, maquinas agricolas, camiones, camionetas, avionetas para curar. un tractor articulado gasta 4 litros x hora y pasan meses trabajando parando 4 horas nada mas, y los camiones como el constellation y scania dan un km x litro. la verdad es que ancap la mueve el campo no los autitos que andan en la vuelta.

  • #131005

    tortugaParticipante
    2t o nda wrote:
    Los países donde todo es privado funciona todo mucho mejor como USA o Canada y donde las empresas las monopoliza el estado como Cuba, Corea del Norte, Venezuela etc. la gente se muere de hambre, es la realidad y no tiene vuelta atrás, yo prefiero tomar ejemplo de las cosas que funcionan bien.

    tas mezclando cualquier cosa, realidades que no tienen nada que ver, en Venezuela no se mueren de hambre, si tienen otros problemas como corrupción, violencia, etc, y como dato te digo que mi hermano fue a isla margarita hace 5 meses y alquilo un auto…lleno el tanque con 9 $U, si , con 0.50 U$S. evidente que no se puede comparar ese dato que puse con la realidad nuestra.
    pasa lo mismo con EUA y canada no tiene nada que ver en este tema, pero por las dudas averigua cuanto sale el litro de nafta alla, te vas a llevar una sorpresa.
    a vos que te gusta lo privado dame un solo ej de privatizaciones que se hicieron por aca que ande como el primer mundo, te doy el changui, de incluir al cono sur, dame un ej.
    yo te puedo dar el ej del tren PRIVATIZADO en su gestión, y SUBSIDIADO por el estado en bsas. TBA http://www.elpais.com.co/elpais/internacional/noticias/menos-250-heridos-por-accidente-ferroviario-en-buenos-aires.
    uno de aca queres? pluna, sigue dando perdida que bancamos nosotros y su gestion es privada.
    un ej quiero solo uno de privatizaciones que “funcionan” como uds dicen

  • #131046

    tortugaParticipante

    tengo amigos en cordoba, y dos por tres me doy una vuelta por alla en moto, fui a finales de este febrero, les cuento un poco como es el tema combustibles alla.
    fijense los precios de alla, ypf es del estado asociado con unos españoles, creo repsol.
    super entre 5.1 y 5.4 pesos arg. por supuesto que hay escases en estas, o colas de 100m de autos motos etc

    el las que son 100% privatizadas esso, shell, petrobras, oil.
    el litro de super andaba entre 6.5 a 6.8 arg.
    un peso arg, serian 4 nuestros.
    recuerden que el combustible alla esta subsidiado o tiene muchisimos menos impuestos que al caso es lo mismo.
    fijense lo que opinan los cordobeses http://moteroscordobeses.com.ar/moteros-cordobeses/por-que-hay-escases-de-combustible-en-arg/?PHPSESSID=d61baec4609161cf10d7d78d6cf28f96

    si alla con un mercado por lo menos 12 veces mas grande, por ende mas ventas, estas multinacionales que practican la “sana competencia” tienen entre un 25% y 30% mas caro el combustible que en la petrolera estatal, ¿por que aca con un mercado mucho mas chico, seria mas bajo el precio?
    y estas multinacionales al tener los precios tan altos, “hacen fuerza” en el mercado para que el precio suba. entienden? precionan economicamente para que el precio suba¡¡¡¡
    yo me pregunto, por que su comportamiento aca seria totalmente el opuesto?
    no seamos ingenuos. o mejor dicho, no seamos testarudos…..

  • #131047

    templateParticipante
    tortuga wrote:
    a vos que te gusta lo privado dame un solo ej de privatizaciones que se hicieron por aca que ande como el primer mundo, te doy el changui, de incluir al cono sur, dame un ej.
    yo te puedo dar el ej del tren PRIVATIZADO en su gestión, y SUBSIDIADO por el estado en bsas. TBA http://www.elpais.com.co/elpais/internacional/noticias/menos-250-heridos-por-accidente-ferroviario-en-buenos-aires.
    uno de aca queres? pluna, sigue dando perdida que bancamos nosotros y su gestion es privada.
    un ej quiero solo uno de privatizaciones que “funcionan” como uds dicen

    No me parece que sea lo de a “vos que te gusta lo privado”… simplemente es una realidad..ningun pais del primer mundo tiene monopolio de nada—
    y con lo de darte ejemplo de privatizacion… BRASIL… que monopolio tiene? Lo del tren de buenos aires…´?? algun ejemplo con algun pais menos corrupto que ese no habia¿??ademas de que es un ejemplo que no viene al caso porque es por licitacion y no tiene competencia.

    y la verdad que ejemplo de privatizaciones nacionales no te las puedo dar… porque nunca se dejo que se privatizara nada.. lamentablemente solo dejaron que vinieran unos ladrones a menter la mano en pluna antes que se fundiera…. a cambio de anda a saber que,,,,,,
    aaaa!!! casinos,,,,no los hay privados ahora=? y los estatales no supieron dar perdidas por años…y digo de que fue hace poquito eh….
    otro ejemplo Transporte urbano… Gestion privada…SUBSIDIO ESTATAL…por que? … porque el estado le paga combustible.. por que? porque es muy caro…

  • #94835

    2t-o-ndaParticipante

    El costo de los servicios públicos en Uruguay es altísimo en comparación con cualquier país del mundo, igual que el costo de los impuestos (IVA para empezar), no hay que asustarse simplemente hay que cambiarlo.

    En el caso particular de Uruguay se sabe que: casinos, bancos, frigoríficos, transporte y un montón de empresas y proyectos que monto el estado dieron grandes perdidas.

  • #131049

    tortugaParticipante
    TeMpLaTe wrote:
    tortuga wrote:
    a vos que te gusta lo privado dame un solo ej de privatizaciones que se hicieron por aca que ande como el primer mundo, te doy el changui, de incluir al cono sur, dame un ej.
    yo te puedo dar el ej del tren PRIVATIZADO en su gestión, y SUBSIDIADO por el estado en bsas. TBA http://www.elpais.com.co/elpais/internacional/noticias/menos-250-heridos-por-accidente-ferroviario-en-buenos-aires.
    uno de aca queres? pluna, sigue dando perdida que bancamos nosotros y su gestion es privada.
    un ej quiero solo uno de privatizaciones que “funcionan” como uds dicen

    No me parece que sea lo de a “vos que te gusta lo privado”… simplemente es una realidad..ningun pais del primer mundo tiene monopolio de nada—
    y con lo de darte ejemplo de privatizacion… BRASIL… que monopolio tiene? Lo del tren de buenos aires…´?? algun ejemplo con algun pais menos corrupto que ese no habia¿??ademas de que es un ejemplo que no viene al caso porque es por licitacion y no tiene competencia.

    y la verdad que ejemplo de privatizaciones nacionales no te las puedo dar… porque nunca se dejo que se privatizara nada.. lamentablemente solo dejaron que vinieran unos ladrones a menter la mano en pluna antes que se fundiera…. a cambio de anda a saber que,,,,,,
    aaaa!!! casinos,,,,no los hay privados ahora=? y los estatales no supieron dar perdidas por años…y digo de que fue hace poquito eh….
    otro ejemplo Transporte urbano… Gestion privada…SUBSIDIO ESTATAL…por que? … porque el estado le paga combustible.. por que? porque es muy caro…

    seguis interpretando mal mis palabras, te recomiendo que leas 2 veces antes de escribir.
    en que parte puse que me parecia bien lo de monopolio estatal? yo no estoy a favor del monopolio estatal, pero si se que el monopolio privado, ya sea de 1 o 3 empresas, (creo se le dice oligopolio) es muchisimo peor. ej. la cerveza aca en urug.
    brasil funciona mucho mejor que aca sin duda, pero por su tamaño y la petrolera estatal asociada que tienen (petrobras) que se a transformado een una de las mas grandes del mundo, seria una realidad muy diferente a la nuestra.
    pero en brasil, te recuerdo que la nafta sale 33 o 34 pesos nuestros segun el cambio de la moneda diaria, tiene entre un 15 y 20 % de alcohol, y tampoco las petroleras multinacionales bajaron el precio en ese mercado.y especulo que tambien tienen menos carga impositiva que aca.
    sigo preguntandome de donde traerían combustibles mas baratos pa vender aca, y no me responden.
    no sabia que los trenes urbanos no tenian competencia en bsas, pensé que alla existían lineas de omnibus, metro, taxis, motos etc, son medios de transporte tambien no? que pueden y hacen el mismo recorrido no?
    yo te doy ej de privatizaciones nacionales, hay que tener memoria nada mas, y todas de aca de uruguay.
    la ya nombrada pluna, consorcio del este, aguas de la costa, (existian otras empresas por maldonado de agua y saneamiento no recuerdo el nombre) banco pan de azucar, banco comercial, creo hay mas pero no recuerdo. a todas las sacaron del forro y las tarifas que nos cobraron eran un robo, cuando no se afanaron toda la guita.
    te voy a dar un ej de privado asociado que aparentemente funciona bien, pa que veas que no soy fanatico loquito….el puerto. la terminal aerea no la cuento pues las tarifas de embarque son un robo descarado, asi yo tambien administro un aereopuerto, cobrando cualquier disparate, aclaro que hace 22 años que no viajo en avion.
    no te comas la pastilla con el conrad y otros casino privados que el negocio de estos es lavar dolares…que te pensas que es las vegas? LA MAQUINA LAVADORA DE DOLARES MAS GRANDE DEL MUNDO¡¡¡¡¡
    y el ej de casinos que dieron perdida no son los estatales, fueron los municipales de montevideo, una verguenza¡¡¡¡ que tendrian que haber ido en cana un ex intendente y una ex ministra…acomodaron todo con la justicia, esa que dicen que es “independiente” juajua.
    bueno…ya entreveramos bastante el tema……viejaaaa¡¡¡¡¡ traeme una dosis extra de la pastilla¡¡¡

    me olvide…cito:otro ejemplo Transporte urbano… Gestion privada…SUBSIDIO ESTATAL…por que? … porque el estado le paga combustible.. por que? porque es muy caro
    chiste no? buena gestion el transporte urbano de montevideo? mugre, lentos, no cumplen los horarios, y a pesar del subsidio, es caro comparado con el resto de los paises de el cono sur.
    yo no digo que aca el combustible sea barato, solo digo e intento explicar para el que lo quiera entender, que sin ancap estariamos muchisimo peor, y que todas las pertoleras de afuera, en los paises del mercosur tiran los precios hacia arriba, y en mecados 8, 12, 30. veces mas grandes, por ende al vender mas ganarian mas dinero y podrian bajar los precios,
    pero es al reves¡¡¡ precionan para que este suba¡¡¡¡ por que aca seria al reves??????
    pero no se por que motivo no lo entienden, o no lo quieren entender….sus motivos tendran.

  • #94836

    templateParticipante

    Cual es tu solucion?= porque al parecer nada te sirve…. si es del estado y solo del estado y no permite que mas nadie tenga ese rubro,,(MONOPOLIO) no estas de acuerdo.. si es administracion privada pero subsidio estatal… tampoco … da perdida… el servicio es malo etc etc…
    y creo que se estan mezclando las palabras de monopolio estado y privado…. estamos todos de acuerdo que practicamente NINGUN MONOPOLIO es sano.. sea privado o sea estatal. partimos de ahi.,.. y de que si aca en URUGUAY la unica empresa que por ley maneja los hidrocarburos es ANCAP y esta es del estado significa que hay un MONOPOLIO ESTATAL.-.

    Lo que veo.. y al parecer no soy el unico.. es que el problema no es de ANCAP. SI NO DE TODO EL SITEMA NACIONAL.. DONDE TODO SE ENGANCHA CON TODO… Y SI TOCAS ACA DPS TERMINA JODIENDO O CAMBIANDO ALLA Y ASI SUSEVIAMENTE Y tenemos un costo estatal tan alto que directa e indirectamente termina haciendo que todo sea mas caro….

    Y si el combustible en otros paises es igual de caro al nuestro… las patentes no lo son! los seguros no lo son! los valores de los vehiculos no lo son y asi sistematicamente hasta la canasta basica familiar. pero aca todo es caro…

    capaz qeu si no estubiera ancap.. seria peor?… que se yo. pero si ademas de ancap hubieran algunas empresas mas que se manejen como quiera y que le compitan a ancap… seria peor? para quien,? para ancap? o para la gente?
    seguro que si la unica empresa de carburos fuese privada seria para mal.. porque hace lo que quiere con nosotros.. y si quiere mantarnos nos mata. esta bien que ancap este… incluso para mi es estrategico que determinados elementos sean nuestros , pero permitir la competencia… y no ser tan orgulloso y animarse a reconocer que las cosas no estan bien ni mejor administradas. Y que los cambios que se tienen que hacer no se hacen porq jode a los de arriba. .

    pd: me imagino que la pastilla que estas tomando son para leer tambien todo dos veces, no hacer chistes y hacerte entender no ?= pasame un par porque parece que yo hago chistes y encima no leeo jaja.

  • #131087

    damianParticipante

    Hola muchachos , una empresa privatizada fue ose en Maldonado , le dieron la concesión a uragua cuando decían que ose daba perdidas y los locos de uragua se llenaban los bolsillos y marchaba perfecto .Por razones que todos sabemos volvió a manos del estado y ahora en Maldonado es un desastre todo lo que es ose anda pal ….Desastre.
    Saludos.

  • #131089

    hawkParticipante

    No seas malo Damián, que lo que cobraba Uragua por el agua en Maldonado era una absoluta verguenza, los mataban a lo pampa…. o me vas a decir que cobraban un precio justo? Por eso se llenaban los bolsillos!

    En mi zona no hay quejas con OSE, y es un servicio muy barato, no se si las tarifas varían mucho en el resto del país, francamente no lo sé, imagino que no debería… Pero lo que sí sé es que Uragua era un afano.

  • #131090

    tortugaParticipante

    no me sirve la realidad actual de estos lados y en gral del mundo.
    filosofando, en la teoria todos los sistemas los veo buenos, monopolios, oligopolios, asociaciones publico privadas, capitalismo comunismo, anarquismo y un largo etc. el tema es que en la realidad ES PURO VERSO, MIENTEN DE FOMA DESCARADA A LA HORA DE APLICAR ESTAS TEORIAS¡¡¡.

    la realidad en la practica, me dice que el secreto del exito en cualquier actividad esta en la gestion, EL TEMA ES QUE LOS URUGUAYOS TODOS SOMOS UNOS PESIMOS GESTORES¡¡¡¡ (entiendo por gestion como se hacen las cosas, los mecanismos practicos que se escojen para realizar la tarea)

    volviendo al tema original, uno de los problemas que tenemos, es que al ser un mercado tan pequeño, (insignificante a nivel mundial) al dejar entrar a las multinacionales en libre competencia con ancap, estas, para quedarse con el monopolio del mercado, perfectamente podrian poner el combustible a 3$ menos dando perdida por 1 o 2 años para asi fundir a ancap, y luego dueñas del mercado hacer lo que se les cante el forro, no les importaria trabajar a perdida en un mercado pequeño, si asi se adueñan de nada menos que el suministro de energia de un pais.
    imaginemos que nos peleamos con brasil, como el gob pasado se peleo con arg. y este mediante petrobras te baja 5 pesos los combustibles (perfectamente lo pueden bancar) y asi presionar para salirse con la suya. se pueden dar mas ej de estos, con otros temas, por eso es tan importante tener a ancap y siendo del estado, aunque sea pésimamente administrada.
    tambien, no olvidemos lo que esta haciendo este gov.(aclaro que me parece bien) que usa el precio de los combustibles como instrumento para manejar el tema de la inflación, recuerden que al dia de hoy el precio de referencia del barril, supera en 11 dol. el precio actual, ya se aviso de la suba pa despues de turismo.
    todo esto no seria posible en un mercado de libre competencia. se entiende? soy claro?

    creo que lo ideal seria una asociacion con alguna petrolera estilo petrobras que con el descubrimiento de petroleo aca cerca, el año pasado, tienen este de sobra. (es uno de los motivos por el cual se esta buscando aca en el mar, la cercania de ese pozo gigantesco encontrado en brasil) pero teniendo el poder de tomar las deciciones como hasta ahora.
    el problema es que las petroleras no son la madre teresa, y si van a dar petroleo es pa luego llevarse la guita en carretilla…(estilo aratiri) y hacer lo que se les cante.
    por ese lado estaba el tema de como se repartia si encontraban petroleo en el mar nuestro, el 60% se lo queda el estado y lo veo bien, y creo entender que si hay petroleo va a ser flor de negocio pa ellos. por lo que escuche, es mucho mas facil sacarlo de aca, pues el yacimiento encontrado en brasil, hay que perforar una gruesa capa de sal, que aca no esta.
    recen pa que encuentre petroleo que con suerte los pésimos administradores que tenemos y somos dejaran la nafta unos 3 pesitos menos….con suerte……en 10 años jaja

    y si, el uruguay es un afano, sin duda, los impuestos mas caros con los peores servicios, pero esa realidad es nuestra culpa…somos asi…una porqueria.
    cantaba el nano (ahora balbucea) nunca es triste la verdad / lo que no tiene es remedio….

    aclaro que tome 2 pastillas antes de escribir….casi me salio mesurado el texto….capaz tengo que tomar 3….jeje

  • #131099

    leviatanParticipante

    si una multinacional baja 4 o 5 o hasta 10! pesos el valor de la nafta, ancap no se funde porque el precio que pagamos del combustible esta compuesto en gran parte de impuestos, el tema es que como uruguayos que somos nos dejamos meter la mano en el bolsillo POR TODOS LADOS y sin protestar. Si el precio baja ancap va a dar menos dinero a rentas generales, pero eso de que pierde plata o que se funde? Dejaran de tener esas ganacias e impuestos ridiculos que le aplican a todo, pero no se va a fundir nada ancap y si le haria bien tener alguien con quien medirse por las preferencias del publico.

    Si la plata no le cierra en el presupuesto general porque les faltan esos 4 o 5 pesos por litro que nos estaban robando del bolsillo, no te preocupes que soluciones tienen. No vivimos en una isla del caribe, sin ningun recurso natural en las que si les sacas lo minimo no tienen como reponerse.
    Este pais es riquisimo, pero es tan pero taaaaaaaaaaaaaaaann absurdo y desvergonzado el manejo de los fondos publicos, que asi pincharamos en el fondo de nuestras casas y saliera petroleo por todos lados, estate tranquilo que nos inventaban un nuevo impuesto para seguir drenandole del bolsillo la plata a la gente.
    Solo se tienen que acomodar en el presupuesto un poco (no digo un disparate un poco nomas) y dejar de tirar la guita en planes de emergencia y de ayuda de todo tipo que no solo no la ayudan a la gente a salir adelante sino que le generan el habito a la gente de no intentar superarse para no perder todos los beneficios que papi estado les brinda por ser indigentes y ni tanto.
    Si se podra bajar la nafta! aun con la mala gestion de ancap se puede, pero le hace falta uno que este enfrente que le demuestre que se puede (y que no lo aten de manos como hasta ahora claro!) para que finalmente lo haga.
    El tema no es dejar solo privados el tema es dejar al estado compitiendo con los otros para que oficie de ente regulador de precios, e inclusive aun si ancap no existiera el impuesto sobre el valor del combustible se lo iban a seguir cobrando a las multinacionales por lo que tampoco se perderia ese ingreso en impuestos, porque nafta y gasoil se iba a seguir consumiendo exista o no ancap. Pero hay muchisimo acomodo de por medio y jamas dejarian a ancap competir con privados ni asociarse con ellos tampoco, mira si los privados los hacen trabajar mas que ahora a los sindicatos!

  • #131101

    tortugaParticipante

    en lineas generales estoy de acuerdo leviatan, pero lo dijiste tu mismo… “e inclusive aun si ancap no existiera el impuesto sobre el valor del combustible se lo iban a seguir cobrando a las multinacionales por lo que tampoco se perderia ese ingreso en impuestos, porque nafta y gasoil se iba a seguir consumiendo exista o no ancap.” es monopolio privado y es peor que el publico¡¡¡¡¡¡.
    si se pierden ingresos en el estado ya sabemos lo que pasa, ajuste fiscal e impuesto a los sueldos, no veo donde ganamos nosotros.
    los malditos planes de emergencia llegaron para quedarse, ningun politico se va a animar a sacarlo, es como la inamovilidad de los funcionarios publicos, ningun politico se animara a ponerse a 300 mil o 500mil votantes en contra…
    es simple, si bajan 10 pesos el combustible, hay que aumentar otro impuesto o crearlo¡¡¡ donde ganamos nosotros la clase media? si siempre nos dan con un caño a nosotros????? al final seria lo mismo, misma carga impositiva.
    yo la unica salida que veo es mejorar la gestion, de a poquito, casi sin darnos cuenta…a la uruguaya jaja.
    decia mi viejo, de algun cuero saldran las correas…

  • #131102

    poisonParticipante

    Un ejemplo seria telefonía celular, miren que buena competencia se hacen, si no fuera así creo que pagaríamos un disparate en cel.

  • #131103

    tortugaParticipante
    PoisoN wrote:
    Un ejemplo seria telefonía celular, miren que buena competencia se hacen, si no fuera así creo que pagaríamos un disparate en cel.

    lee mas arriba que ya se hablo de eso, yo como nunca le di bola a los cel no conosco la historia, creo fue hawk que explico el tema…..
    aclaro que cuando los cel pasaron a costar 80 $ por mes saque un ancel con los puntos del disco….minga iba a pagar uno..jajaja

  • #131104

    leviatanParticipante

    lo pueden bajar el precio y no habria tanta debacle, pero el trabajo de los politicos es meterte la mano en el bolsillo con sutileza.
    Si jamas cuando dicen que va a subir la nafta explican que sube si 10 o 15 dolares el precio del barril, pero que el costo del petroleo en si es una fraccion baja del precio final del producto en la estacion de servicio.
    Es como cuando los comercios te suben un 10% o mas el valor de los productos “porque subio la nafta” o subio el dolar 10%. Cuanto es el porcentaje que te afecta como comerciante que uno solo de tus gastos aumente un 5-10 % capaz te afecta en un 1-2% el valor final de tu producto, pero no al mismo porcentaje que subio el combustible o el dolar. Lo digo yo como comerciante que hace 3 años que manejo los mismos precios y alguna cosas en realidad bajan los costos internacionalmente!
    Lo unico que sube en este pais es una espiral infinita es el costo del estado y los sueldos de los politicos y directamente proporcional a eso la ineptitud para mejorar su gestion.

    Como decian en otro aporte, los costos del combustible son muy similares en la region pero aca te sale eso caro y todo lo demas caro tambien! te sale el seguro un afane, la patente otro afane y el precio del vehiculo 0k otro robo!
    O sea si los demas paises pueden mantener sus economias vendiendo y cobrando por sus servicios menos porque aca tenemos que pagar todo casi el doble (o mucho mas segun que rubro hablemos)
    No podemos pagar combustible a precio de economia pujante con la precariedad economica en la que vive el grueso de la poblacion que le cuesta mucho llegar a fin de mes con algun pesito en el bolsillo.
    Como yo esperanzas de que se mejore la gestion de ancap sin tener nadie que impulse a la fuerza esa situacion, no tengo, deseo que alguien le haga competencia urgente para que de a poco mejore algo la gestion.
    Lo de los planes de ayuda social, ta todo barbaro pero no creo que los puedan seguir bancando si la economia sufre algun resbaloncito. Aca en uruguay la politica ultimamente fue que si entran 15 pesos a las arcas del estado gastan 17, no gastan 13 y guardan 2 por si algun dia la cosa amerita el uso de una reserva.
    Poder pueden bajar la nafta y mucho, no quieren porque no hay motivos que les preocupen para tener que hacer eso.

    Igual ahora para las proximas elecciones seguro sale “la nafta del pepe” 50% kerosene 30% alcohol y 20 % agua de canilla a un precio muy accesible para todos los ratata del pais.

  • #94837

    templateParticipante

    Sabian que si ponemos un sapo en una olla con agua hirviendo el sapo salta y se escapa? pero que si al sapo lo mentemos en la olla con agua fria y calentamos de a poco el agua el sapo se muere hervido?

    Bueno, nosotros somo como el sapo….. el agua va hirviendo de a poco y nadie se queja ni dice nada…

    Lo bueno de todo esto es que estamos todos de acuerdo en que la gestion de ANCAP… y del pais en gral … es un desastre en contraste a las posibilidades qeu tiene.

    taria para que en algun momento la gente c de cuenta de las cosas y reaccionen pronto! nuevas generaciones sobre todo! uuu hablo en viejo !!! jajajaj

  • #131095

    damianParticipante
    HAWK wrote:
    No seas malo Damián, que lo que cobraba Uragua por el agua en Maldonado era una absoluta verguenza, los mataban a lo pampa…. o me vas a decir que cobraban un precio justo? Por eso se llenaban los bolsillos!

    En mi zona no hay quejas con OSE, y es un servicio muy barato, no se si las tarifas varían mucho en el resto del país, francamente no lo sé, imagino que no debería… Pero lo que sí sé es que Uragua era un afano.

    jaja deja deja , si en tu zona no hay quejas seguro vives en Punta del este el resto de Maldonado es un desastre y me doy cuenta que es asi en fm gente , te pones a escuchar y llueven las quejas de ose y problemas parecidos a los que tenemos en San Carlos .

    Saludos.

  • #131148

    2t-o-ndaParticipante
    damian wrote:
    HAWK wrote:
    No seas malo Damián, que lo que cobraba Uragua por el agua en Maldonado era una absoluta verguenza, los mataban a lo pampa…. o me vas a decir que cobraban un precio justo? Por eso se llenaban los bolsillos!

    En mi zona no hay quejas con OSE, y es un servicio muy barato, no se si las tarifas varían mucho en el resto del país, francamente no lo sé, imagino que no debería… Pero lo que sí sé es que Uragua era un afano.

    jaja deja deja , si en tu zona no hay quejas seguro vives en Punta del este el resto de Maldonado es un desastre y me doy cuenta que es asi en fm gente , te pones a escuchar y llueven las quejas de ose y problemas parecidos a los que tenemos en San Carlos .

    Saludos.

    OSE pierde el 40-50% del agua que bombea, existe porque tiene el monopolio, de otra manera cualquier empresa seria y con vocación de servicio la hubiera sacado del medio hace rato.

MacMoto -> 01/08/2017
Repsol -> 01/03/2017
Delcar -> 09/02/2018

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